@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

Sytuacja, jaka była w ;39, z grubsza wiadaomo.

Ale w takim razie - o co pretensje do Wasilewskiej, Berlinga, Bieruta?

	sudetnik
	1 listopada 2018 22:35

@Trzy zapałki (1 listopada 2018 18:20)

Oczywiście?

A skąd to wiadomo?

Raczej jest - bardzo wątpliwe, by byli to jedni bądź drudzy.

Anglicy mogliby stosunkowo łatwo i bez ryzyka wymusić ustąpienie Sikorskiego, gdyby był dla nich rzeczywiście niewygodny. Tak, jak zrobili to Francuzi w '40 z Wieniawą.

Sowieci mieliby jeszcze łatwiej. Mogliby go skompromitować, ujawniając fakt i treść rozmów, jakie prowadził z nimi we wrześniu '39.

Zatem kto?

Wróćmy do pytania, do jakiego stopnia Sikorski był niewygodny dla Churchilla lub Stalina?
- Ta teoria jest powtarzana mechanicznie od dwóch pokoleń. Mamy tendencję do oceniania historii z punktu widzenia, co się stało później, nie próbujemy dociec, jakie inne strony faktycznie uczestniczyły w samym procesie walki, a które ...

	sudetnik
	1 listopada 2018 22:27

@Trzy zapałki (1 listopada 2018 18:20)

Że to Amerykanie ?

To odktyvie uczonych z WUML-u czy Akademii Pierwszomajowej?

Ale chyba umknęły mi też odkrycia geograficzne.

I to co najmniej dwa.

1.linię (..) w miejscu gdzie zatrzymane zostały działania zbrojne (...) tj. wówczas za Zbruczem (tj. linia taka ustalała tymczasowo już uznany zasięg zarządu polskiego, choć dotyczył tylko zaboru rosyjskiego) Z przyczyn nigdy nie wyjaśnionych, w godzinach nocnych z 10 na 11 lipca1920, w otoczeniu lorda Curzona przedłużono linię także na południe w Galicji Wschodniej

W klasycznej geografii Zbrucz oddzielał Imperium Rosyjskie od Austrii, później Austro -Węgier (gubernie wołyńską i podolską od Galicji Wschodniej), jeszcze później II RP od ZSRS. Przez tereny zaboru rosyjskiego, wchodzące w skład II Rp nie pł ...

	sudetnik
	1 listopada 2018 22:13

@Trzy zapałki (1 listopada 2018 18:20)

Stalin (...) zaczął droczyć się z Churchillem . Powiedział, że cała siła armii niemieckiej oparta jest na 50 000 oficerów i specjalistów technicznych. Problem potęgi armii niemieckiej rozwiązany by został natychmiast, gdyby ich wszystkich rozstrzelać. Churchill odpowiedział, że ani parlament brytyjski, ani opinia brytyjska nigdy nie zezwoli na tego rodzaju masową masakrę.

Interesujące. Z Burami jakoś takich oporów nie mieli. Z sipajami też nie.

	sudetnik
	1 listopada 2018 21:36

@Trzy zapałki (1 listopada 2018 18:20)

kilka miesięcy przed Teheranem zainteresowane w ww. targu strony zdołały pozbyć się głównej przeszkody w jego finalizowaniu, a mianowicie osoby gen. Władysława Sikorskiego

Strony zdołały się pozbyć?

To znaczy kto? Amerykanie? Anglicy? Sowieci?

Wszyscy troje? Czy jakaś para?

Chyba umknęło mi jakieś wielkie odkrycie historyczne.

To może i zagadka śmierci Stefana Batorego i Władysława IV też została wyjaśniona?

	sudetnik
	1 listopada 2018 21:26

@Kwint esencja (30 października 2018 21:36)

Jak nasz krąg kulturowy , to może to:

https://www.youtube.com/watch?v=h1Pw7xekOcE&list=RDAszJCpNmxOo&index=9

	sudetnik
	1 listopada 2018 21:00

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

W czasie wojny?

	sudetnik
	1 listopada 2018 20:52

@Hejter Skelter (31 października 2018 10:07)

No to nie mogę się doczekać

Ryzykant z Pana.

	sudetnik
	1 listopada 2018 14:30

@Hejter Skelter (31 października 2018 10:07)

Jak się pojawi, dowie się Pan bez niczyjej pomocy.

Sanacji też się wydawało, że jest bezalternatywna. A potem było : "z dniem dzisiejszym wszystkie sprawy i zagadnienia schodzą na plan dalszy"...

Zaś PIS to w zasadzie GRH sanacji.

	sudetnik
	1 listopada 2018 14:24

@Hejter Skelter (31 października 2018 10:07)

O.K.

Dziś nie ma, w nocy może się pojawić.

Poprzednia ekipa też uważała, że nie ma z kim przegrać.

	sudetnik
	1 listopada 2018 14:16

@Hejter Skelter (31 października 2018 10:07)

To miało być zaadresowane do Pana Szczodrochy.

	sudetnik
	1 listopada 2018 14:14

@Hejter Skelter (31 października 2018 10:07)

A kto powiedział, że alternatywa musi być sensowna?

Zresztą, co to znaczy w tym wypadku "sensowna"?

Czy np. Wałęsa był sensowny?

Proszę przy tym pamiętać, że alternatywę w każdej chwili można stworzyć, zaś - jak ujął to klasyk - w demokracji państwem może rządzić kucharka.

	sudetnik
	1 listopada 2018 14:12

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

Po prostu, widząc tylu chętnych przybywających z lagrów do punktów werbunku,  Stalin  postanowił sformować z nich armię, która od wschodu wkroczy na ziemie polskie razem z Red Army.

Z ilości chętnych Stalin zdawał sobie sprawę dużo wcześniej. Choćby z rozmów jego podwładnych (w tym Berii) z chętnie udzielającym informacji gen. Januszajtisem.

Berling i Wasilewska nie mieli niczego wsponego z inicjatywą Sikorskiego. Po prostu podmienili lokomotywę i zamknęli  tory jazdy dla pociagów  z pasażerami w innym kierunku.

Ależ mieli! Byli jej kontynuatorami. Pozostając w zastosowanej tu poetyce - pociągnęli pociągi, pozostawione przez lokomotywę, która odjechała na południe, krótszą drogą do tego sa ...

	sudetnik
	1 listopada 2018 03:35

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

Pucz i zdrada stanu.

No więc wielkimi słowami rzucasz.

Ale w tamtych okolicznosciach takie określenia  jak rzucanie bumerangiem.

Zależy kto o tym pisze.

Rzucanie czym?

W tamtych okolicznościach to chyba żaden z tu piszących nie był.

No, chyba żeby potraktować na poważnie słowa o ukończeniu przedjędrzejowiczowskiej szkoły...

Na gruncie, hm... klasycznym - prawda nie zależy od tego, kto ją przedstawia.

Pojęcia "puczu" i "zdrady stanu" są jasno zdefiniowane i nie stanowią sądów ocennych.

	sudetnik
	1 listopada 2018 01:00

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

Zasadniczo powyższa odpowiedź miała być zaadresowana do Pana Szczodrochy.

Nie można tu, niestety, edytować komentarzy.

	sudetnik
	1 listopada 2018 00:33

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

W odróżnieniu od Sikorskiego, Berling siedział w obozach w Starobielsku, Pawliszczew Borze i Griazowcu. To tam, wraz z grupą oficerów, poszedł na współpracę z NKWD, unikając w ten sposób dołu katyńskiego. Szpiegiem w żadnym razie nie był z uwagi na jawny, a nawet publiczny charakter tej współpracy (o czym świadczy np. wysłana w marcu '41 do "Nowych Widnokręgów" deklaracja oficerów z willii w Małachówce z podpisem m.in. Berlinga i jego wcześniejsze rozmowy z kolegami).

Poczytać o tym można (m.in.) tu: http://www.wceo.wp.mil.pl/plik/file/WBBH/PHW3_tresc.pdf

(str.57 i nast.)

Natomiast Sikorski skrycie i dobrowolnie współpracował również i z Sowietami (o czym napisał wyżej 31.10. o 22:40 bloger sa ...

	sudetnik
	1 listopada 2018 00:30

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

Obóz i warunki w nim panujące najlepiej ocenili Anglicy, niewątpliwie znawcy tematu co najmniej od czasów wojen burskich. Mianowicie, jak można przeczytać powyżej - w ten sposób, że zmusili władze polskie do zamknięcia tego przybytku i zwolnienia osadzonych.

	sudetnik
	31 października 2018 21:34

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

Obozy - to osiągnięcie uboczne.

Prawdziwe osiągnięcie - to pucz we wrześniu '39. Oznaczający zdradę stanu.

Natomiast zasługa (prawdziwa) wyciągnięcia Polaków z syberyjskich łagrów jest porównywalna z analogicznymi zasługami Berlinga i Wasilewskiej, którzy wyciągnęli z tych samych łagrów tych Polaków, co nie zdążyli do Andersa.

Żaden polski polityk nie mógł sobie wtedy, choćby z troski o własny wizerunek, pozwolić na pozostawienie w/w łagierników swemu losowi. Zajęcie się ich losem było niejako przymusowe, niezależnie od afiliacji i opcji. Co określa rzeczywistą miarę tych zasług.

	sudetnik
	31 października 2018 21:14

@Gen. Sikorski i Sowieci (29 października 2018 09:12)

Nie, nie na tej samej.

Co jasno i jednoznacznie wynika z zalinkowanych materiałów.

Po co zabierać głos, skoro się ich nie przeczytało?

	sudetnik
	31 października 2018 18:43

@Kwint esencja (30 października 2018 21:36)

Tu lepsze wykonanie: https://www.youtube.com/watch?v=fyX0YSU6JK8

Tamtego warto posłuchać od 2:02.

	sudetnik
	31 października 2018 15:06